aliments phlogogènes?

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aliments phlogogènes?

Message par jennyfer73 le Ven 5 Oct 2007 - 19:14

C'est ds le cours de régime de 1ere année (serie8 : les hyperuricémies et la goutte) à la page34 supprimer les aliments phlogogènes..
Ca veut dire qqchose ce mot que je trouve nulle part?

jennyfer73
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Re: aliments phlogogènes?

Message par Cardamome le Ven 5 Oct 2007 - 19:38

Phlogogène = qui entraine une augmentation de l'uricémie.

Wink

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Re: aliments phlogogènes?

Message par jennyfer73 le Ven 5 Oct 2007 - 22:24

Ca me semblait logique mais j'ai préféré demander confirmation!
Merci bcp..

jennyfer73
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Re: aliments phlogogènes?

Message par virangel le Ven 5 Oct 2007 - 23:00

J'avais complètement zappé ce mot!!
Donc (vous me connaissez bien maintenant Wink ), ai repris mes cours sur les régimes hypo-uricémiants et suis allée farfouiller sur le net!!
Et voulais vous faire part de mes reflexions...

Alors phlogogène = qui entraîne une augmentation de l'uricémie. Merci Cardamone thumright

Cela m'a amené à une autre question: quelle différence (ou subtilité) entre aliments purinophores, purinogènes et phlogogènes?

J'ai eu du mal à trouver le mot phlogogène sur le net mais au bout de quelques pages sur google, j'ai trouvé que ça avait un rapport avec une inflammation, ce qui m'amènait aux crises de gouttes (douleurs aigües).

Je sais que tous les goutteux sont hyperuricémiques mais que le contraire n'est pas vrai:
-lorsque le taux d'acide urique est élevé dans le sang, c'est une hyperucémie
-lorsque ce taux est très important, l'acide urique précipite sous forme de cristaux formant des dépôts au niveau des articulations, c'est la crise de goutte.

D'où les régimes diététiques:
-réduire ou supprimer les aliments responsables de l'élévation de l'uricémie (les fameux aliments purinophores et purinogènes!)
-boire beaucoup d'eau pour augmenter le débit urinaire
-supprimer les aliments susceptibles de déclencher une crise de goutte (les fameux aliments phlogogènes!)

Voili, voilà, j'espère que vous vous êtes pas réendormis avec tout mon baratin... dormeur2

En tout cas, maintenant moi, je peux y aller... belle nuit à tous... à demain, si vous le voulez bien...
Virg

J'irai au bout de mes rêves...

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Re: aliments phlogogènes?

Message par romarin le Ven 5 Oct 2007 - 23:39

Hello !

Bien joué : phlogogene = qui engendre l'inflammation
car en grec phlogistos = inflammable (petit Robert)

Le mot phlegmon est de la même origine.

Je ne saurai que trop conseiller de recouper les informations que l'on obtient sur internet.

En recherchant sur google on obtient plein de résultats, pour ma part je compare toujours plusieurs sources d'info, pour ne pas retenir par malchance la plus fantaisiste. Et puis bien sûre ils y a les dicos.

Si l'urée dans la goutte engendre l'inflammation, on ne peux pas dire :
"Phlogogène = qui entraine une augmentation de l'uricémie"

Ne pas prendre pour argent comptant ce que l'on trouve sur le net. Même sur ce site.
Il m' arrive parfois de lancer des trucs faux sur internet, sans le savoir. Je fais pas mal de tutoriaux. Lorsque je les lance sur le net, c'est trop tard, si je me rends compte d'une erreur, je ne peux que refaire une autre version corrigée. Mais trop tard pour celui qui ne lit que l'ancienne version. D'où multiplions nos sources d'infos. La référence ce sont les cours du Cned et leur profs.

A tchao !

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Re: aliments phlogogènes?

Message par Cardamome le Sam 6 Oct 2007 - 7:22

romarin a écrit:Hello !
Si l'urée dans la goutte engendre l'inflammation, on ne peux pas dire :
"Phlogogène = qui entraine une augmentation de l'uricémie"


Certes, mais les aliments phlogogènes (alcool, lipides en grande quantité...) peuvent entrainer une augmentation brutale de l'uricémie, ce qui peut entrainer une crise inflammatoire aiguë en conséquence....
En fait, si tu prends le problème à l'envers, tu ne peux pas avoir d'action inflammatoire si tu n'as pas élévation importante de l'uricémie... Donc tes aliments phlogogènes entrainent forcément une élévation de l'uricémie avant d'engendrer une inflammation...
D'où je maintiens, dans le cas de la goutte, aliments phlogogènes = qui entrainent une augmentation de l'uricémie Very Happy

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Re: aliments phlogogènes?

Message par virangel le Sam 6 Oct 2007 - 10:35

Merci Romarin! thumright

Cardamome a écrit:
Certes, mais les aliments phlogogènes (alcool, lipides en grande quantité...) peuvent entrainer une augmentation brutale de l'uricémie, ce qui peut entrainer une crise inflammatoire aiguë en conséquence....
En fait, si tu prends le problème à l'envers, tu ne peux pas avoir d'action inflammatoire si tu n'as pas élévation importante de l'uricémie... Donc tes aliments phlogogènes entrainent forcément une élévation de l'uricémie avant d'engendrer une inflammation...
D'où je maintiens, dans le cas de la goutte, aliments phlogogènes = qui entrainent une augmentation de l'uricémie Very Happy


Je suis entièrement d'accord avec toi Cardamone.
Mais je suis de celles qui rentrent dans l'infini détail Wink
Et quand je ne capte pas ce détail, je cherche, je fouille, je farfouille et j'ai besoin de logique! C'est tout moi ça geek

Donc tu as raison, les aliments phlogogènes entraînent une hyperuricémie puisque, par définition, la goutte est une maladie métabolique secondaire à un trouble du métabolisme des purines, dont la conséquence est l'hyperuricémie.

Il n'empêche que la racine du mot phlogogène est bien en rapport avec inflammation, qui elle, est aussi la conséquence d'une hyperuricémie.

Pour confirmer, j'ai trouvé (enfin!) une définition (dans nos cours mémo de physiopathologie qu'on a reçu en début de 2è année):
Aliment phlogogène: aliment impliqué dans le métabolisme de l'acide urique. Ce sont les alcools et les graisses. Ils peuvent entraîner à trop forte dose une cristallisation des urates.

Toujours selon nos cours (Régimes série 8), les aliments phlogogènes que les goutteux connaissent bien sont: l'alcool, le chocolat, les oeufs, les crustacés et les mollusques....

Au plaisir de te lire Cardamone...
Belle journée
Virg

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Re: aliments phlogogènes?

Message par Cardamome le Sam 6 Oct 2007 - 11:09

virangel a écrit:
Mais je suis de celles qui rentrent dans l'infini détail Wink
Et quand je ne capte pas ce détail, je cherche, je fouille, je farfouille et j'ai besoin de logique! C'est tout moi ça geek


Et c'est tout à ton honneur, c'est indispensable pour ce BTS... Wink

Belle journée également Very Happy

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Re: aliments phlogogènes?

Message par virangel le Sam 6 Oct 2007 - 11:30

Merci tes mots me touchent beaucoup...
Virg

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Re: aliments phlogogènes?

Message par romarin le Sam 6 Oct 2007 - 11:39

Hello !

Alors si on précise le contexte je suis OK.
Si les béta HCG sont élevés chez un homme du fait d'un cancer aux testicules. Je ne dirai pas que :
cancérigène = béta HCG élevées.
Bien souvent, les béta HCG élevées révèlent une grossesse chez la femme.
Et si d'aventure à un examen où l'on demande la définition de cancérigène et que l'on dit :
cancérigène = béta HCG élevées (grosse boullette !) Car cancérigène signifie : qui induit ou provoque le cancer.
De même un aliment cancérigène, est un aliment qui induit ou provoque le cancer. Et si on demande la définition de cancérigène, je ne pense pas que je puisse dire :
cancérigène = béta HCG élevées

Mais «dans le cas de la goutte, aliments phlogogènes = qui entrainent une augmentation de l'uricémie» :alors là je dirai oui !
Mais : «Phlogogène = qui entraine une augmentation de l'uricémie» je dirai non.

A tchao !

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Re: aliments phlogogènes?

Message par Cardamome le Sam 6 Oct 2007 - 12:01

Zen Romarin... J'ai envie de te dire, sans animosité aucune : "Rien ne sert de s'énerver, il faut débattre à point..."

J'ai certainement donné une réponse trop succinte à une question concernant précisément la goutte et pas autre chose, et pour ça je suis un peu dans mon tort... Mais zen quoi, nous sommes là pour avancer et argumenter ensemble, pas pour avoir raison à tout prix ! Wink

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Re: aliments phlogogènes?

Message par romarin le Sam 6 Oct 2007 - 12:11

Hello !!

C'est vrai c'est trop cool !

A tchao !

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Re: aliments phlogogènes?

Message par virangel le Sam 6 Oct 2007 - 12:12

Cardamome a écrit:Zen Romarin... J'ai envie de te dire, sans animosité aucune : "Rien ne sert de s'énerver, il faut débattre à point..."

J'ai certainement donné une réponse trop succinte à une question concernant précisément la goutte et pas autre chose, et pour ça je suis un peu dans mon tort... Mais zen quoi, nous sommes là pour avancer et argumenter ensemble, pas pour avoir raison à tout prix ! Wink

Complètement d'accord Cardamone thumright j'aurais pas dit mieux! Wink

J'ajouterai: Relax, take it easy! la la la la la la la...
Virg

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Re: aliments phlogogènes?

Message par Cardamome le Sam 6 Oct 2007 - 12:24

Cardamome a écrit:Relax, take it easy! la la la la la la la...


Mr.Red
Apparement, la relaxation n'est pas le fort de notre ami... Mr. Green


Eh, Virg, moi c'est Cardamome, comme l'épice, pas Cardamone... tirelangue

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Re: aliments phlogogènes?

Message par virangel le Sam 6 Oct 2007 - 13:36

Oups!
Désolée d'avoir écorché ton pseudo!
Au fait, la cardamoNe est aussi une épice (hi hi hi)! C'est sans doute pour ça que j'ai confondu! lol!

ou plutôt une plante dont les graines séchées sont utilisées comme épice dans les pays arabes... Mr. Green
Virg

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