ionisation et sous couches/tableau périodique

je suis en train de m'arracher les cheveux.....
dans le chapitre de la liaison chimique, on me dit que les ions stables des atomes se déterminent en fonction du nombre d'électrons dans leur couche externe. d'abord s puis d......Ce que je ne comprends pas c'est comment on détermine le nombre d'électrons dans les couches externes juste en regardant le tableau périodique. faut il apprendre par coeur ou bien faut il chaque fois le calculer ?en remplissant successivement les couches ?Rassurez moi on ne peut pas le deviner rien qu'en regardant le numéro atomique....!!!si oui j'ai rien compris alors...
quelqu'un pourrait m'indiquer un site ou me faire un dessin pour me représenter schématiquement les couches et sous couches d'un atome (sur les livres c'est trop compliqué)
merci à tous...!!!

je veux bien t'aider mais il me faudrait la page ou tu as ca parce que je ne veux pas prendre le risque de te dire une betise..

Bonjour !
Tu as la réponse à ta question dans le chapitre "l'atome" .; je te donne un indice : c'est une question de colonne quand tu regarde la classification (colonne et ligne) ..

Mais ceci dit, j'ai un très chouette dépliant chipé dans le magazine "Euréka" .. malheureusement le numéro de novembre 1998 !! mais si tu veux, je peux te le photocopier et te l'adresser si tu me donnes tes coordonnées par mp .. sur le recto c'est une classification très complète et au verso deux trois articles :
- Coment classer les éléments chimiques
- mode d'emploi (et là il y a une illustration schématisée des couches et des orbitales extrêmement claire .. lorsque j'ai appris les cours du CNED, je me représentais assez mal ce "nuage" et le placement des électrons .. en visualisant cette schématisation, pfff tout s'est éclairé !! alors si cela pouvait t'être utile, n'hésites pas !)
- les propriétés chimiques prennent position
- la ruée vers l'ununquadium .. (un élément chimique" "fabriqué" par l'homme c'est passionnant ..

Enfin voilà, le tout se présente en un dépliant de format 78X28 cm

Bonne journée
A bientôt
Marie

merci les filles.!!
déjà c'est à la page 91 du livre "cours de chimie physique" de Paul Arnaud.
Il est clair que c'est une histoire de colonne, Marie, mais ce que je veux savoir c'est s'il faut savoir par coeur les colonnes ou si on oublie on peut réussir à trouver combien il y a d'électrons externes dans un atome selon son n° atomique.
En tout cas merci beaucoup et en plus c'est hyper rapide pour me répondre.
Marie, si tu peux m'envoyer ce schéma, je te donne mes coordonnées volontiers...Pfft c'te chimie c'est trop dur///

pour savoir le nombre d'électrons dans la couche externe il faut le numéro atomique et savoir ensuite l'ordre de remplissage qui finalement n'est pas si dure à retenir en t'entrainant à écrire les configurations spectroscopique. donc quand tu l'écris de cette facon t'as le nombre d'électrons par couches et donc tu sais le nombre d'électrons dans ta couche externe par exemple pour Mg Z=12 donc ca te fais 1s2 2s2 2p6 3s2 il y a donc 2 electrons dans la couche externe.est-ce que ca réponds à ta question? en gros il faut écrire la configuration spectroscopique pour le savoir

Si mes souvenirs sont bon, tu prends le numéro atomique (par ex z=12) et tu utilise l'ordre de remplissage 1s2 2s2 2p6 3s2 3p2 : dernière couche remplie couche 3 avec 4 electrons de valence

oui, merci ca répond à ma question,
mais la configuration te vient comme ca naturellement ou bien tu peux avoir devant les yeux la règle de klechkowsky ?
par ex la couche K possède au maxi, pour la saturer combien d'électrons ?
2 c'est ca ? car si n=1, la couche c'est K donc l = 0 donc couche s
et dans s c'est 2 électrons maxi . c'est ca ou j'ai tout faux.?

couche s 2 electrons max, p 6 electrons
pour me souvenir de l'ordre de remplissage je dessine vite fait le petit tableau et je trace les diagonales

4 spdf
3 spd
2 sp
1 s

Mais alors si tu as pigé la classification revois peut être les premières pages du cours sur l'atome ... la page 59 notamment exercice n°5 pour être précise .. en tous cas, pour ma part c'est celui ci qui m'a permis de ne plus me poser la question .. mais bon, nous n'avons pas toutes les mêmes procédés de compréhension ...

par ailleurs, j'ai bien reçu ton Mp Emma .. je t'envoie le dépliant, tu vas voir c'est parlant ... .

Bises,
A bientôt
marie

pour savoir le nombre max d'electrons t'as le tableau page 41,le nombre augmente de 4 electrons a chaque fois; pour s tu en as 2 pour p 6 pour d 10 et pour f 14.
pour l'ordre 1S 2S... j'essaie de le faire sans le livre pour me forcer a les apprendre mais si vraiment j'ai un trou je regarde

un immense merci les filles!!!
je crois que je commence à comprendre. En plus pour ce qui est du tableau périodique j'avais zappé à partir de la page 46 (juste après le tableau) forcément il me manquait un bout de la leçon!!autant pour moi.
C'est vrai que l'exercice 5 page 59 est vachement parlant.
merci merci et encore merci.
je vais me remettre au boulot.
bises à toutes.

Emma Bonjour ! et Bonjour à toutes !

Le courrier est parti ..

et sinon, je suis passée hier à la bibliothèque .. j'en ai profité pour reprendre les références d'un bouquin de Chimie qui m'a beaucoup aidée pour ma part - pour la mise à niveau, mais aussi pour les cours de Bioch' de 1ère année -: c'est un "petit" bouquin (135pages pas plus) qui s'intitule:
(prix : 10 euro 67)

CHIMIE ORGANIQUE
Collection de Chimie 1er cycle - du concept à l'application - (pas de calculs mais la chimie à portée de tous)
"Nouveaux programmes des DEUG Scientifiques et classes préparatoires - Cour et exercices corrigés"
- c'est le niveau des cours du CNED apparemment puisque j'y ai retrouvé certains contenus, mais à mon avis, plus "simplement" expliqués... en tous cas pour certains contenus - car d'autres sont laissés de coté par le CNED, donc je ne les ai pas approfondis -

les auteurs : Jean Pierre BAYLE et Jean Marie PECHINE
Edition Ellipses

ISBN2-7298-4555-0

queqlues exemples :

Chapitre 1 : Forme de lewis et géométrie moléculaire
les liaisons, l'électronégativité, la délocalisation des électrons,la méthode VSEPR etc..
2 : la liaison chimique et les orbitales moléculaires
3 : les effets électroniques
4 : la réactivité des molécules
7 : la stéréoisométrie (pour la 1ère année, ça a été un "pavé" pour ma part ..)

Ensuite, pour les réactions, que je n'ai pas toutes détaillées ( juste celles qui peuvent "aider" (huuum) en Diét' ... elles sont expliquées chapitre par chapitre : alcènes, alcools, organomagnésiens, hydrocarbures aromatiques, amines, composés carbonylés, acides carboxylique et dérivés, polymères ...

Voili voilou ...

A plus
marie

eh ben dis donc, si avec tout ca je n'y arrive pas il faut que je me recycle!!!
En tout cas merci, merci beaucoup.
j'attends ton courrier miracle avec impatience.
bisous.

Re bonjour les filles !

juste un petit mot car je suis en train de ranger toutes les paperasses pour me préparer la place nette à la seconde année et je retrouve le petit "plan d'attaque" des bases de Chimie qui m'ont été nécessaires pour appréhender la 1ère année de Bioch' ...

Je ne sais pas si cela pourra vous être utile mais on ne sait jamais ..

Après la maîtrise du chapitre "l'atome" et tous ses exercices , avant de poursuivre la chimie générale, il est plus judicieux à mon avis de s'attaquer aux formules .. fascicule de chimie organique, chapitre "structure des composés organiques" ... il faut bien maîtriser l'analyse élémentaire - les exercices pages 12/13 - sans s'arrêter sur les différentes bestioles, ni "aller plus loin" les formules développées puis la géométrie des molécules avec ces deux gros pavés déjà, on voit mieux !! ... en troisième étape je dirai l'oxydoréduction sans entrer dans les "gros" calculs (priorité aux pages 185/195 ... et à mon sens, c'est bien parti pour pouvoir acquérir la 1ère année ... même s'il faudra compléter ...

Bises
Bon week end ...

Merci Marie pour les infos

coucou Marie,
tu es une "mère" pour nous!!par contre c'est quoi le plan d'attaque en chimie, c'est quoi ce livret, on l'a avec le cned ou il faut l'acheter?
Bises et bon week.!!

Ce que je ris bien avec vous !!! meueueu non, ce n'est pas le CNED .. c'est "mon" plan d'attaque !!

j'ai comme l'impression que tu te fous de nous, marie ? lol!!
bon ok je suis tellement prête à prendre tout ce qui sera bon pour ce bts comme astuce, que je dis un peu n'importe quoi. Au moins ca t'aura fait rire!!
Bon je vais suivre tes conseils, et passer directement à la chimie organique, mais j'ai un peu peur de ne rien comprendre, vu que je zappe 8 chapitres d'un coup d'un seul!!ne dois je pas quand meme les lire un peu avant ? (ca m'arrangerait de ne pas en avoir besoin, mais s'ils sont la c'est peut etre pour quelque chose non ?
Merci de me répondre, et attention, ne ris pas !!!

c'est re moi,
par exemple, la thermodynamique est ce très très important ou bof ?

Excuses moi , mais je t'assure je ne peux pas m'en empêcher !! Je ne sais pas pourquoi ! Je ris même en ce moment là derrière mon écran !!

Quant à savoir ce que tu dois faire, je te renvoie à Toi même ... oui, je pense que tu en auras besoin au cours de ta première année ... ce qui m'inquiétait un petit peu pour toi, c'est que je me disais que si tu n'avais pas pu voir déjà cela durant ton année de MAN , ça allait faire court pour tout voir avant le début de la première année ...

Et comme je me suis trouvée dans la situation de faire les deux en même temps cette année, je voulais partager avec toi comment je m'en suis sortie ... après bien des tâtonnements et des crises de désespoir !! ( réelles ! mais j'ai pu aller jusqu'à 4 devoirs sur 6 en biochimie avec de bons résultats - les deux derniers que j'ai faits sont extrêmement DENSES et j'ai pu mesurer ce qu'il fallait au minimum pour y parvenir ... je suis en train de faire les deux derniers tout en poursuivant les cours de MAN ..)

Disons que je trouve qu'on peut faire les cours de Chimie dans le "désordre" par rapport aux déroulement des fascicules de la MAN et que, considérant le programme de 1ère année, la progression que j'ai pu suivre a été efficace - en tous cas, pour ma part bien sûr ... j'ai pris en plus 35 heures de cours à domicile .. Pour te dire ce que j'en ai "bavé" !! lol ! Alors aujourd'hui le soulagement porte des bulles comme celles du champagne et .. je ris bêtement !!

Pour la question de la moquerie,ce n'est vraiment pas celà, tu l'as bien compris ... : je COMPATIS ... très joyeusement mais bon ... !!

Bises Emma tu me diras quand tu recevras le dépliant, avec le recul, j'ai un peu peur qu'il dépasse 20g et je n'ai mis qu'un timbre ... au pire je pense je pense qu'il arrivera en courrier lent ..

A bientôt
Bon courage
Marie