couche de Valence

Bonjour à tous,

J'essaie de m'avancer mais je bute sur plein de choses qui me freinent et ça m'agace, alors je tente de vous poster mon problème actuel, si vous pouviez m'aider ça irait plus vite!

Pour le chlore Cl Z=17,la configuration electronique je comprends :
1s2 2s2 2p6 3s2 3p5, mais je ne comprends pas pourquoi la couche de valence correspond à (3s2 3p5) et pas à juste 3p5
Comment determine t on cela?

J'avais une autre question mais je pense avoir trouvé la réponse à l'instant!
Je ne comprenais pas pourquoi en calculant les valences du chlore on passe de 3p à 3d sans passer par 4 s, est ce bien parce qu'il faut garder le même nombre quantique?


Merci de m'éclaircir sur la couche de valence;

Framboisine

Alors attention, c'est emma05 qui répond!!!Car grace aux filles j'ai compris un truc.
Bien sur qu'après 3p on passe à 4s pour la configuration électronique d'un élément.car il faut suivre la règle de klechkowski...et ca change de nombre quantique car ca change de couche ; l'atome à plusieurs couches ou se placent les électrons et c'est pour cela que la configuration électronique nous renseigne sur l'emplacement des électrons dans ces couches et sous couches donc le nbre quantique change.
j'espère que je n'ai pas dit de bêtise. Car si ce que je viens de dire est juste, je suis trop heureuse, c'est que j'ai compris!!!
Merci les filles plus expérimentée de corriger (ou de me féliciter, lol) ma réponse.
Bises et courage.
pour ce qui est de ta première question, moi aussi j'aimerai bien savoir ce qu'est la couche de valence.mais je pense, (pas sure mais bon) que c'est la dernière couche et donc dans une couche il y a plusieurs sous couche, c'est peut etre pour cela qu'il y a p et d, ca correspond peut etre à la dernière couche, mais à confirmer.
bises.

Hihi .. je ris !! Je trouve que ça bosse bien les filles !! (je ris encore ce doit être la chaleur matinale !! ) Emma, je te l'ai dis sur ton post, le dépliantt est parti aujourd'hui .. Framboisine, je t'ai fais une copie aussi je te la donnerai quand on se voit ok (et sur le post d'Emma, j'ai mis les références d'un bouquin, pas cher, qui à mon avis peut vous aider (?) pour la MAN et la 1ère année ...

Bises à vous deux et à celles qui passeront par là ..
A bientôt
marie


Ps : Ne prenez pas mal que je ne confirme ou infirme vos savoirs (de ce que moi même je peux en savoir bien sûr ! ..) je suis sûre que d'autres le feront !! J'ai bien galéré sur toutes ces notions nouvelles pour moi, mais franchement, c'est cette "galère" dessus qui a fait que j'ai "pigé" certaines choses, alors RAMEZ les filles, ça fait les muscles !!! Et, surtout, ça renforce la confiance en Soi ... Pfffff ... suis archi folle ce matin !!

Salut les filles,

Et bien Emma merci pour ta réponse mais je n'ai pas tout intégré encore....et je rale car je n'ai pas beaucoup de temps quand je me mets à bucher alors j'aurai apprécié que Marie (par exemple!!!!!!) m'aide un peu plus , mais comme elle le dit ce matin elle n'est pas dans son état normal , mais ce n'est pas grave, j'aime bien les fofolles ça fait du bien! Mais en attendant je galère et elle a l'air d'aimer ça, nous voir pédaler dans la smoule!

Bon je vais m'y remettre un peu avant la réeduc de mon fiston, je suis toujours entrecoupée de trucs et j'ai du mal a rester concentrée.

Emma, on va essayer de s'entraider! Entre débutante on ne va pas se laisser galerer comme ça non?

Allez bises

Framboisine

Coucouxxx

Non pas dans mon état normal ... ( à moins que ... ??? ) j'ai les électrons qui frisent la délocalisation anarchique !! c'est l'AAAAAAAAmour !!

Framboisine, le petit message était : bien qu'Emma ne soit pas trop sure d'elle, elle n'a pas tout faux !! et je ne sais pas ce que tu as déjà "fait" ou non en Chimie, si ça te va, je pense que ta réponse est aussi dans le cours sur l'atome .. c'est celui ci qu'il faut bosser en priorité à mon avis ... et tu as un exercice de synthèse en page 60/61 .. je ne sais pas ce que tu piges ou pas là dedans ...

Sinon, c'est la page 39 paragraphe 4.3 .. je pense ???

Ps : Bon courage .. tu verras, après ce chapitre, l'atome,à mon avis, tout coule beaucoup plus facilement .. il y a même des chapitres entier que tu pourras juste "lire" en sachant que tu pourras y revenir le cas z'où !!

Salut les filles!!

Bon je vais essayer de vous aider un peu mais je ne suis pas la pro de la chimie surtout que les premiers chap sont loin.

config c'est bon 1s2 2s2 2p6 3s2 3p5. La couche de valence c'est la dernière couche remplie, tu as 3 couches : la 1, la 2 et la 3. la dernière couche remplie est donc la 3 donc electrons de coeur (1s2 2s2 2p6) et electrons de valence (3s2 3p5)
Je suis pas sur que ce soit très clair . dis le moi j'essairai de raformuler

les électrons de la couche de nombre n le plus élevé dans l'état fondamental est la couche de valence (couche externe)elle ne contient que des électrons s ou p toujours compris entre 1 et 8
pour le chlore 1s2, 2s2, 2p6 3s (case avec deux flèches une vers le haut et l'autre vers le bas) 3p (avec trois cases, deux avec deux flèches et la dernière avec une flèche)
et bien sur que tu commences ta couche de valence à 3 puisque c'est le nombre le plus élevé dans l'état fondamental!
après il y a les éléments de transition qui possèdent une sous-couche d !
bon je ne sais pas trop si c'est clair !

Amandine j'ai répondu en même temps que toi et n'ai donc pas vu ta réponse!

Marie, alors si c'est l'Amouuuuuuuuuuuuuuuuuur je comprends c'est si bon d'être amoureuse!!!!!!! J'adore cet état, je voudrais qu'il dure éternellement!!!!

Bon on n'est pas là pour parler d'amour mais de Valence qui est un peu moins excitant ( quoique les atomes sont excités parfois!!!!!! ), olalalala, tu déteins sur moi Marie!

Je vais de ce pas voir la page 60 que je n'avais pas encore vu et qui me parait interessante......

Ciaoooooooooooooooo

Et oui Daniela on a répondu en même temps mais tu as l'air plus douée que moi pour les explications :thumleft:

Mary arrête de pertuber Framboisine!!

Mousmet et Daniela, c'est bizarre il y a des choses qui me paraissent évidentes quand on me les dit , et des fois seule devant mon bouquin je galère! , je ne dois pas être très futée quand même!!!!!

En tout cas merci j'ai retourne pour voir si je peux tout rassembler!

merci Amandine pas question de plus douée tout simplement j'adore la chimie et la biochimie, mais les explications ne sont pas évidentes à donner parfois !
tant mieux Framboisine si c'est plus clair !

whoualala,
je commence à adorer la chimie, c'est vrai, ca met dans des états pas possible..!!!!n'est ce pas framboisine et marie ?
bises les filles

C'est vrai que c'est prenant quand on y est dedans! :loup:

Mais pour ce week end je crois que je vais m'arrêter là, je suis de mariage demain!!!!L'Amour toujours l'amour!!!!! C doit être chimique!!!!!

Bon week end à vous les filles!

Biz

Bonjour,

Je suis inscrite au Cned, je bloque sur l'exercice d'autoévaluation 2 p.45. Mais ma question est assez simple, comment savoir quels sont les couches de valence. Où dois-je m'arrêter? Qu'est-ce qui m'empêche avec l'atome de chlore de "célibatériser" les sous-couches 2p et 2s?
Il me semble évident que 1s contient les électrons de coeur et que 3p et 3d sont les électrons de valence mais pour les autres où est la limite?

J'espère que vous pourrez m'aider, c'est la seule chose que je ne comprend pas dans l'exercice, j'ai compris le diagramme de Klechkowsky et comment répartir les orbitales et les électrons dans les sous-couches.

Si ma question n'est pas claire, n'hésitez pas à le dire.

Merci

Si j'ai bien compris :

electrons de coeur : 1s1, 2s2 2p6
electrons de valence 3s2 3p5
(se baser sur dernière et avant dernière couche comme ds l'exemple au dessus , ds le cours)
La couche de valence : M (cf ton tableau p 27)
de là, tu célibatairises les e- , et tu obtiens les différentes valences (d'ou la couche 3d)

Si vraiment tu bloques, va sur le site du cned, et tu as un espace ou tu peux poser tes questions aux profs...
car , j'avoue que je ne suis pas une pro non plus................;

Oui c'est ça, tu as compris ma question. Je comptais appeler le Cned demain après-midi mais maintenant ça devrait aller. Je vais essayer de refaire l'exercice. Je verrais bien si j'ai compris. Merci d'avoir répondu en tout cas.

surtout que cette partie est importante pr le prochain chapitre!!!!

As tu compris le fonctionnement, finalement???

Tu les as déjà appelé, le CNed pr des infos???
J'avoue que pr ma part, jamais appelé mais 1 fois posé une question sur les maths via le web....


bientot!!!

Bon, au cas où, je vous fais un "copié-collé" du Marieb ( page 33) :

"Il est important de bien comprendre que chaque couche électronique représente un "niveau d'énergie" (...)

La quantité d'énergie potentielle d'un électron dépend du niveau d'énergie qu'il occupe parce que la force d'attraction entre le noyau chargé positivement et l'électron chargé négativement est plus grande près du noyau et plus faible lorsque l'électron s'en éloigne.

Cela permet de comprendre pourquoi les électrons les plus éloignés du noyau ont la plus grande énergie potentielle ( il faut + d'énergie pour vaincre l'attraction du noyau et atteindre les niveaux les plus éloignés) et pourquoi ces électrons sont ceux qui établissent le plus facilement des interactions chimiques avec d'autres atomes ...

(...) chaque couche électronique peut recevoir un nombre maximal d'électrons ...
- la couche 1, qui est la + proche du noyau peut contenir 2 électrons
- la couche 2 au maxi 8 électrons
- la couche 3 jusqu'à 18

les couches suivantes peuvent avoir un nombre d'électrons de + en + élevé .. pour une bonne partie des éléments chez le vivant (soit ceux qui n'ont pas plus de 3 couches électroniques) , les couches se remplissent les unes après les autres ..

par exemple, la couche 1 se remplit complètement avant que les électrons commencent à occuper la couche 2.

Lorsque les atomes forment des liaisons, les électrons déterminants sont ceux de la couche la + externe. Lorsque le niveau d'énergie le plus externe est saturé (lorsqu'il contient 8 électrons) l'atome est stable
(...)

En revanche, les atomes dont le couche externe accueille moins de 8 électrons ont tendance à gagner, à perdre ou à mettre en commun des électrons afin d'atteindre un état stable.

Il nous faut éclaircir un point qui risque de prêter à confusion : dans les atomes qui ont + de 20 électrons, les niveaux d'énergie supérieurs à la couche 2 peuvent accueillir + de 8 électrons.

Cependant, le nombre total d'électrons qui peuvent participer aux liaisons se limite encore à 8.

On appelle COUCHE DE VALENCE la couche électronique la plus externe de l'atome ou la partie de celle-ci où se trouve les électrons chimiquement réactifs.

Par conséquent, la clé de la réactivité est la règle de l'octet ou règle des 8 électrons.

Si l'on excepte la couche 1 qui est complète lorsqu'elle contient 2 électrons, les atomes interagissent généralement de façon à se retrouver avec 8 électrons dans leur couche de valence "



Franchement, je n'ai pas trouvé plus complet, plus clair, plus simple que ça !!! et je ne saurais pas dire mieux

Le bouquin vaut cher, 79,95 euro mais il couvre TOUT le programme et même bien au delà ...

Au cas où :
"Anatomie et physiologie humaine"
adaptation de la 6ème édition américaine par René LACHAINE
auteur : Elaine N. MARIEB
éditeur : Pearson Education
ISBN : 978 2744071188

Pour ma part, je l'ai consulté des mois à la bibliothèque municipale avant de craquer et de me l'acheter, donc je pense qu'il doit y en avoir d'autres dans les biblios de France et de Navarre pour bosser sur place ...